「1000回遊べる」をキーワードに、長きにわたってファンに愛されてきた『風来のシレン』。2024年1月25日には、ナンバリングタイトルとしてはじつに14年ぶりとなる最新作『不思議のダンジョン 風来のシレン6 とぐろ島探検録』（以下、<nolink>『6』）</nolink>を発売した。 　ダンジョンで倒れてしまうと、持っていた道具をすべて失ってしまったり、レベルが1に戻ったりとシビアなゲームシステムながら、絶妙な難度でくり返し遊びたくなる魅力が詰まっており、シリーズ最速で出荷本数20万本を達成するなどヒットしている。 　本稿では、ゲーム発売後に行った開発者3名へのインタビュー記事を掲載。発売後だから聞けるさまざまな開発秘話に加え、現在開発中となる追加コンテンツに関する情報などをお届けする。 　記事中にはゲームの攻略情報も小ネタとして掲載しているので、現在プレイ中の人こそ必見！

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冨江慎一郎氏（写真左）

櫻井啓介氏（写真中央）

篠崎秀行氏（写真右）

ファンに満足してもらえたからこその好セールス

――本作はシリーズ最速で20万本出荷を達成されたそうですね。発売後のユーザーの反応を見て、どういった感想をお持ちですか？

まずセールス記録に関しては非常にうれしいです。我々が想定していた以上のセールスですし、お客様の「おもしろい」という声も多く見られ、好意的に受け取っていただけて安心しています。

――目標とされていた販売計画よりも高かったと？

はるかにいいです。

『風来のシレン』はじわ売れしていくシリーズなので、最初にドーンと売れた現状に驚いています（笑）。

――非常に好評を得ている本作ですが、売れた理由はどうお考えですか？

やはり、お客様と向き合って真摯に作ったというのがいちばんだと思います。

――ユーザーがやりたい『風来のシレン』が作れたからだと。

現在はSNSや動画配信サービスでお客様の反応が見えやすくなってきています。前作の発売から14年が経過していますが、そのあいだにファンの声を拾って、それを反映したものが作れたと思っているので、そこを評価していただけたんじゃないかなと。

――これまでに『風来のシレン』をプレイしていなかった動画配信者も本作を配信したりと、新規層にもアピールできていると感じていますが、いかがでしょうか。

やっぱり“ダンジョンで倒れたらすべてゼロになる”というのが未経験者から見るとネガティブなイメージに感じる要素なので、ほかのゲームと比べて未経験者が参入しにくいゲームだとは思っています。でも、『風来のシレン』のおもしろさって、まさに“そこ”じゃないですか。 　本作ではシリーズ経験者の方に“そこ”のおもしろさを感じていただけていると思っていて、そのおかげで熱量高く拡散されているんじゃないかと。その口コミが多く広がり、新規の方にも訴求できているのだと考えています。

――『風来のシレン』では新規が入りやすいゲームを作るという方向性よりも、シリーズファンの方が熱中してくれるゲームを作るほうが、より多くの新規層を獲得できると思ったんですね。

自分はおもしろくても、ルールが特殊すぎてほかの人に勧めるのはどうだろうって躊躇するタイプのゲームだと思うんです（笑）。でも、とにかくやってくれる人がおもしろくて熱量が高いゲームにできれば、その姿を見た人もプレイしたくなるかなと思ったんです。新規層向けにゲームを作るよりは、そっちを期待して。 ――14年ぶりの新作と、 くり返し言っていますが、『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』では、“新作の壺”というアイテムを押すと、新作に対する冨江さんの想いを感じ取ることもできました。シナリオを制作・監修する冨江さんにとっては本作の発売は、とくに感慨深いものだったのではないでしょうか。

『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』

そうですね。発売できたことももちろんうれしいですが、『6』を皆さんに喜んでいただけたことがいちばんうれしいです。ユーザーの皆さんが買い支えてくれたことによって新作を出すことができたので、とにかくいまのファンの方の期待を裏切らないゲームにしなければと強く考えていましたから。

濃密なワンプレイを体感してほしい

――開発を統括する櫻井さんとしては、どういったコンセプトをもとにゲームを作られたのでしょうか。

『不思議のダンジョン 風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！』からは、道具を持ち帰って強化して進むというのがゲームの主流のサイクルになっていました。ですが今回は、『風来のシレン』の“倒れればゼロになる”、“ダンジョン内ですべてやりくりする”というシリーズ本来のゲーム性が楽しめるようにゲームをデザインしました。

――逆に、シリーズのビギナーの方のなかには、ストーリーの攻略を難しく感じる人もいそうです。

そうですね。持ち帰って強化して……というのももちろん楽しいのですが、我々としてはプレイヤー全員に持ち込み不可の“もっと不思議のダンジョン（本作の場合は、とぐろ島の神髄）”をクリアーしてほしいので、そこに向けてゲームバランスを調整しているという意図があります。

――さまざまなダンジョンで、もっと不思議のダンジョンの練習をするということですね。合成の壺やマゼルンに加え、旅仲間がストーリーを進めていくうちに徐々に増えていくというのも、第1作に寄せたからですか？

旅仲間については救済措置というか、クリアーできない人でも、くり返しダンジョンを冒険していけば追加要素が解禁されてクリアーしやすくなるようにしたかったからです。仲間の強さについては、強さに慣れてしまうと仲間が登場しないダンジョンがきびしく感じてしまうので、ちょうどいいバランスになるように注意しました。

――本作の旅仲間はすごく強いですよね。過去作だとけっこう頼りない印象がありました。

今回はそのあたりをきちんと設定してあります。ストーリーをクリアーするまでなら、すごく頼れる存在になるのではないでしょうか。

――脱出の巻物がストーリーのクリアー後から登場するのも驚きました。

「脱出の巻物の登場が遅い」というご意見もあって、装備を育てるのが好きな人も思ったよりも多いんだなと思いました。

最初は脱出の巻物はそもそも実装しない予定だったんです。

――なんと。それくらいの意気込みだったんですね。

社内では「なくてもいいんじゃないか」という意見も多かったです。ただ、伝統的なものだし、持ち込み可のダンジョンでいますぐ帰りたいときもあるだろうし、最終的には実装することになりました。

――そういった理由から、クリアー後にのみ登場するんですね。

そうですね。その反面、倒れても保険になる復活の草は出やすくなっています。

――そこでバランスを取っているんですね。クリアー後はいろいろな要素が解禁されますが、ダンジョンについては20階や25階など、中層でクリアーとなるダンジョンが多い印象です。

クリアー後にプレイできる特殊なダンジョンは、好きな人は好きだけど、合わない人は合わないじゃないですか。合わない人に99階までプレイしてもらうのはたいへんだと思っているので、こういった設定に。

――推測の修験道など『風来のシレン』のいろいろなテクニックが学べる短めのダンジョンがたくさんあるので、個人的にも「もっと不思議のダンジョンをクリアーしてほしい」という意図をすごく感じました。

そう思っていただけるとありがたいですね。そのほか、“濃密なワンプレイにしたい”というコンセプトも掲げて開発していました。これまでだと、ワンプレイ5時間以上かけて、クリアーできるかできないかを楽しむようなゲームバランスでしたが、凡ミスや理不尽なハプニングで倒れてしまったりすると、「もうやらん」と思ってゲームの止め時になってしまうこともありました。 　今回は「ワンプレイはサクっと終わるんだけど、濃密なプレイ体験ができるようにする」といったことをチームメンバーの共通意識として持ち、どのダンジョンも短いけど濃いプレイ体験ができるようになっているかと思います。

――なるほど。そう考えると、とぐろ島の神髄も低層が難しく中層以降は比較的楽になるようなゲームバランスに感じるのですが、これもそういった意図によるものでしょうか。

50階くらいまでしっかりと装備を整えたのに、その後理不尽に倒れてしまって終了、みたいなのはおもしろくないと思うんです。前述の濃密なワンプレイのことも考え、低層に難しい部分を配置し、装備が整った中盤以降は、凡ミスをしなければ安定してクリアーできるような難度とモンスターの配置にしてあります。

――倒れるなら早めに倒れてもう1回、中盤以降はドキドキを楽しんでほしいという。たしかに、前半が難しく後半は集中力との勝負みたいにしたほうが倒れても「もう一度やろう」という気になるかもしれませんね。

低階層でリトライできれば、ワントライが短くなりますからね。ある程度道具が揃ったら、あとはヒヤヒヤするプレイを楽しんでいただくほうが満足感があるかなと。我々としてはずっと楽しいプレイを続けてほしいので、低階層でリトライが増えるようにして、深層はちょっとキツイくらいのほうが、ストレスのバランスが取れるんじゃないかと考えています。

『風来のシレン』でもっともおもしろさを期待されているのがもっと不思議なダンジョンなのはわかっていますので、とぐろ島の神髄はとにかくバランス調整とテストプレイに多くの時間を割きました。

意識していることは“理不尽＝難しいではない”といったところですね。エンドコンテンツを制作するとなるとどうしてもそっちに行きがちなので、チームメンバーとしてはかなり意識していました。

本当になすすべもないのはおもしろくないと思いますし。また、モンスターが凶悪なことをしてきても、何かしらの対策ができるようにしようというのも念頭にありました。

――たしかに、本作の盾には、モンスターの特技に対応する効果がある盾が多く追加されていますよね。オトトの盾やカッパのお皿など。やさしさを感じます。

理不尽なハプニングが起こっても、振り返ってみると、「なるほど、こんな連鎖があるんだ」と思える部分が多いかと思います。あと、本作での理不尽は、ピタゴラスイッチ的な、いろいろな条件が絡まって起こるものが多いのですが、そこまでいけばもう笑いに昇華できるんですよね。「こんなおもしろい倒れかたしたよ！」とSNSで周囲の人に笑いを提供するネタにできますし。

――理不尽な倒れかたをしてもSNSでネタにできれば溜飲を下げられますしね（笑）。モンスターも、Lv4の性能が一部やさしくなっていたりと、温情を感じています。『5』のしょうめつトド（※1）は本作ではマジックトド（※2）になっていますし。

※1 しょうめつトド：『5』での、ぬすっトドのLv4の姿。シレンから道具を盗んだあと、フロアから消えてしまう……。つまり回収不可。許さない。

※2 マジックトド：『6』での、ぬすっトドのLv4の姿。シレンから道具を盗んだあと分身し、倒すと雑草を落とす偽物が出現する。本物を倒せば道具を回収できるので、まだやさしい。でも許さない。

さすがに消えちゃうのはまずかったかなと……。

――そのほか、ギャザー（飛び道具や杖がほとんど効かないタフなモンスター）やフィアーラビ（シレンとモンスターを自分の周囲に集めるモンスター）など、一部モンスターが未登場となっています。

さきほどの話にもつながるのですが、対策できなかったり理不尽なモンスターは登場させないというコンセプトに従い、一部モンスターは未登場になっています。このあたりのモンスターは対策のしようがない場合が多いので。

――フィアーラビはドスコイ状態や不動の盾で対策できるかと思いますが、限定的ですしね。話は変わりますが、今回の新要素として“ボヨヨンの壁”が登場していますが、この要素についてもお伺いできますか？

道具を投げて跳ね返るような要素を入れられないかと考えて実装しました。その後、跳ね返るだけだとおもしろくないよねということで、上下左右4ヵ所に跳ね返ればなぜか道具が増えるように。

――ボヨヨンの壁を見つけて「やった！」と思っても、道具を増やせない壁の配置だったりするのがやるせないです（笑）。

紆余曲折あったのですが、部屋の形によってはできるものもできないものもあってもいいよねという結論になり、いまの仕様になりました。

――ユーザーのあいだでは土塊の杖とボヨヨンの腕輪を使って強引に反射させて増やすようなテクニックもありますが、あれは意図したものでしょうか。

じつは我々も発売後に気がつきました（笑）。意図していないテクニックですが、ゲームバランスを壊すようなものでもないし、状況が限定されるものなので、とくに修正等は考えていません。そこまで楽しんでいただけてうれしい限りです。無限増殖バグみたいなものでない限りは、基本的にはあとから見つかったテクニックはそのままにするつもりです。

――ちなみに、あれってあの世界のどんな原理で増えているんですか？　なぜ壁に当てると物質が増えるのか……。

謎です。過去には道具を入れると増える壺もありましたしね。

――謎（笑）。そのほかのダンジョンですと、ヤマカガシ峠はとぐろ島の神髄よりも難しい、と言う人もいます。

ヤマカガシ峠は、“プチもっと不思議”的なもっと不思議のダンジョンの短いバージョンといったコンセプトになっています。短いダンジョンなので、道具の引きが悪いときの難度はとぐろ島の神髄よりも高く感じるんでしょうね。ボスもいますし。

――星の石を集めてクリアーする、いわゆる“裏神髄”についてはどういったアイデアで生まれたのでしょうか。

これは長畑（長畑成一郎氏。冨江氏とともにシリーズ1作目から開発に参加するゲームデザイナー）のアイデアです。道具欄を圧迫させて難度をアップさせるという。

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